prosdo.ru
добавить свой файл
1
Игорь Цимбалюк

Отправлено: Тема исчезла, 11.06.2012 - 07:21


Здравствуйте, Вадим!

На днях я открыл тему "О церковном пении. Учение святых отцов и другие материалы", в которой начал выкладывать разные цитаты. Вчера я добавил несколько сообщений, после чего тема исчезла. Подскажите, пожалуйста, что делать.

Re: Тема исчезла, 11.06.2012 - 07:26

Вадим Ситников
Administrator

Здравствуйте, Игорь.

Тема была удалена администратором: я считаю, что ей место за знаменном форуме.

Игорь Цимбалюк

Отправлено: Re: Re: Тема исчезла, 13.06.2012 - 19:24

Интересно. Почему же Вы не сказали об этом мне? Я уже собрался было начать заново. А причем здесь знаменный форум? Я ведь сознательно о знаменном пении ничего в теме не писал. Только о церковном пении вообще. Я что-то не понял? Разве у Вас форум не о церковном пении?

 

 

Вадим Ситников

Re: Re: Re: Тема исчезла, 13.06.2012 - 19:39  

>>>>Интересно. Почему же Вы не сказали об этом мне?

Потому что делать этого я не обязан. Вы читали "Правила" Форума при регистрации? или поставили галочку "Согласен" не глядя? http://horist.ru/forum/index.php?act=Reg&CODE=00  (смотрите последний абзац)

>>>>А причем здесь знаменный форум?

Многие цитаты в Вашей теме призывают к возврату к так называемому древнему церковному пению.

>>>>Я что-то не понял? Разве у Вас форум не о церковном пении?

Как это не будет для Вас выглядеть странным, "Хорист" — сайт О ХОРОВОМ пении вообще, а не о пении церковном. Об этом сказано на главной странице сайта и упоминается в "Правилах", в третьем абзаце.

 

Игорь Цимбалюк

Отправлено: Re: Re: Re: Тема исчезла, 13.06.2012 - 20:24

Читал. Разумеется, Вы можете делать все, что захотите. Нам всем остается полагаться только на Вашу честность.


"Многие цитаты в Вашей теме призывают к возврату к так называемому древнему церковному пению".

И что? Вы предлагаете навести цензуру в святоотеческих творениях? Или в правилах есть запрет цитировать святых отцов? Или Вы думаете, что кто-то сразу побежит возрождать древнее пение? Если так, я не разделяю Вашего оптимизма.

"Как это не будет для Вас выглядеть странным, "Хорист" — сайт О ХОРОВОМ пении вообще, а не о пении церковном".

Тем не менее церковное пение люди здесь тоже обсуждают, и они имеют право знать о нем правду. Получается, что высказывать свой субъективный взгляд может кто угодно, а святые отцы подвергаются цензуре?

Давайте будем честны друг с другом и сами с собой.

Вадим Ситников

Re: Re: Re: Тема исчезла, 14.06.2012 - 04:18
Administrator


  

Цитата

Читал. Разумеется, Вы можете делать все, что захотите. Нам всем остается полагаться только на Вашу честность.


     А Вы предлагаете, чтобы я с каждым из 3000 участников вёл личную переписку и объяснял свои действия? В "Правилах" ясно указано, что действия модератора не обсуждаются, и если тема "пропала", значит, её удалили по веским на то причинам, и это не обсуждается.

Цитата

И что? Вы предлагаете навести цензуру в святоотеческих творениях?
Или в правилах есть запрет цитировать святых отцов?


     Есть. Читайте внимательнее про запрет на проповеди. В ваших цитатах полно этого материала: что нужно делать певчим, какие они грешники и в каких случаях и т. д. и т. п.

Цитата

Или Вы думаете, что кто-то сразу побежит возрождать древнее пение?

     Я думаю, что зря вообще ответил на Ваше письмо. Если Вы такой духовный человек, то мой первый ответ о том, что тема удалена, должен был Вас полностью удовлетворить.


Цитата

Тем не менее церковное пение люди здесь тоже обсуждают, и они имеют право знать о нем правду.


     А что есть правда, в данном случае определяете, конечно, Вы, а не администратор Форума?    Если Вас моя правда не устраивает, найдите себе форум и модератора, который отлично подойдёт Вам по взглядам.

Цитата

Получается, что высказывать свой субъективный взгляд может кто угодно, а святые отцы подвергаются цензуре?


     Совершенно верно. Отцов кругом и так полно, и каждый старается научить нас, как правильно жить. Поэтому не нужно ездить по мозгам людям ещё и на форуме.

Цитата

Давайте будем честны друг с другом и сами с собой.


     Да куда ж ещё честнее.

     Разговор окончен.
Игорь Цимбалюк

Отправлено: Re: Re: Re: Re: Тема исчезла, 14.06.2012 - 07:08

Странный у Вас тон. Как будто я пытаюсь Вам что-то навязать, а Вы этого боитесь. И вообще, как-то все не по теме. И причем здесь моя духовность? Честнее сказать, что Вас церковное пение не интересует, раз Вы отвергаете церковное учение о нем. Ну, что ж. Это Ваш выбор. Буду иметь ввиду.

 

 

 

Вадим Ситников

Re: Re: Re: Re: Re: Тема исчезла, 14.06.2012 - 07:23
Administrator

Тон у меня совершенной нейтральный — ни одного грубого слова.

>>>И причем здесь моя духовность?

Разве я ошибся? Человек, который не живёт духовной жизнью, не будет постить на форуме цитаты из святых отцов, причём однобокие — обличающие церковных певцов и поучающие их.

>>>Честнее сказать, что Вас церковное пение не интересует, раз Вы отвергаете церковное учение о нем.

Меня интересует церковное пение, но не в том аспекте, в котором оно интересует Вас.


Игорь Цимбалюк

Отправлено: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тема исчезла, 14.06.2012 - 07:43

"Обличающие и поучающие"? Если и так, то потому что у святых отцов нет слов поощряющих ошибки. Какие у кого ошибки пусть каждый смотрит сам. Вы, видимо, их уже увидели, раз сочли положительное учение святых отцов о церковном пении "обличающим".

"Меня интересует церковное пение, но не в том аспекте, в котором оно интересует Вас".

Меня интересует его назначение, суть и плоды. А Вас?

 

 

Вадим Ситников

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тема исчезла, 14.06.2012 - 07:47
Administrator

>>>>Если и так, то потому что у святых отцов нет слов поощряющих ошибки.

Разве труд церковных певцов состоит сплошь из ошибок. Ошибки - это исключение, и не стоит им уделять столько внимания.

>>>>Какие у кого ошибки пусть каждый смотрит сам.

Вот именно. Каждый сам знает свои ошибки и сам их исправит.

>>>>Вы, видимо, их уже увидели, раз сочли положительное учение святых отцов о церковном пении "обличающим".

Вы дали на форуме обличающий экстракт из святоотеческого наследия. Я удалил тему из-за её общей направленности, а не потому, что это цитаты из отцов.

>>>>Меня интересует его назначение, суть и плоды. А Вас?

А меня сам процесс.

 

 

 

 

Игорь Цимбалюк

Отправлено: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тема исчезла, 14.06.2012 - 09:08

"Разве труд церковных певцов состоит сплошь из ошибок. Ошибки - это исключение, и не стоит им уделять столько внимания".

Моя цель была не ошибки указывать, а дать положительный материал, до которого святые отцы дошли путем подвига многих поколений. Вряд ли кто-то из нас при своей жизни своим умом дойдет до такой же высоты понимания.


"Вы дали на форуме обличающий экстракт из святоотеческого наследия".

Я дал то, что было. И поверьте, ни в коей степени не старался, чтобы подборка была обличающей. Я собственно так и не понял, почему Вы ее сочли обличающей. Если все так плохо, то молчать об этом преступно. А если процесс церковного пения полноценен, и им можно быть довольным, то что Вас смущает?

 

 

 

Вадим Ситников

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тема исчезла, 14.06.2012 - 10:12
Administrator

>>>>>А если процесс церковного пения полноценен, и им можно быть довольным, то что Вас смущает?

Меня смущает то, то Вы не те проблемы поднимаете.

Церковных певчих сплошь и рядом попы не считают за людей, всячески их третируют и морально, и материально, да ещё КАК - не считают за людей! А Вы начинаете и без того униженным и притеснённым людям дополнительно капать на мозги поучениями, как им себя вести и как и что петь.

Мы никогда не договоримся на эту тему. Прошу Вас больше в личку не писать и не отнимать у меня время. Я обещаю сделать то же самое.